Oldaudio.by Винтажная и не только аудио и фототехника

Немецкая система акустического наведения зенитной артиллерии. Акустический радар.

Они в этом толк понимали)))

назревает вопрос: предположим имеем некий закрытый ящик в котором работает динамик. Ясное дело у динамика есть своя резонансная частота, у ящика своя. Так вот, чтобы резонанс ящика не попадал на рабочий диапазон динамика (и уж тем более не совпали резонансные частоты) логично было бы снизить резонанс ящика до значения ниже резонансной частоты динамика. С физической точки зрения: либо увеличить массу, либо уменьшить жесткость ящика. Правильно ли я понимаю: если снизить жесткость (вплоть до введения вязких стенок ящика), то можно получить "мягкую оболочку" динамика ("безрезонансный" ящик). Что будет с динамиком?
- его резонансная частота снизится и увеличится добротность благодаря присоединенной массе тех самых вязких стенок.
- его резонансная частота не изменится, но снизится добротность, из-за того что часть излучаемой энергии (внутри ящика) поглотит те самые вязкие стенки.
- его (Остапа Qjn'а) понесло.

colorit78 пишет: Впервые увидел....Неужели действовала эффективно?

Qjn пишет:
Давайте по порядку...откуда такой интерес возник...? Вас так понимаю интересует возможный резонанс собственного ящика...?

Интерес возник из винтажных динамиков в коих обычно добротность >(больше) 1. Хоть я и сам по себе принял религию диполей, немного не умещаются в голове возможные способы ее (добротности) снижение, т.к. в ящиках оная увеличивается (но не диполях).
Далее можно и притащить сюда диполи, т.к. остается передняя стенка с частотой резонанса и возможностью модулирования ей сигнал (это уже ближе к ящикам).

Что такое диполь... ? Само слово, мне ни о чем не говорит...Я с таким понятием не сталкивался, похоже..

Добротность динамика будет складываться из механической и электрической добротностей.

это вроде как щиты, открытое акустическое оформление

Qjn пишет:
Понял наконец))) Я недавно проводил испытания корпусов на наличие резонансов и всякого рода призвуков...
Или у меня все замечательно, или для этого нужна другого плана измериловка. Бросал резиновый груз с заданной высоты и глядел, что покажет микрофон на предмет всплесков и затуханий. Резонанса не заметил. Были всплеск от удара и затухание. Проклеив изнутри корпус виброгасителем , повторил замер. Амплитуды всплесков уменьшились... низкочастотные возмущения гасились легко и эффективно. Пробегала затухающая волна выше 2 кГц.

резонанс проявляется в случае совпадения частот собственных и вынужденных колебаний. По моему мнению появляется 6 (шесть) частот (по количеству граней ящика) и колебания связанные со всей системой корпус-динамик (седьмой, или первый судя по массе). Так вот по моему мнению (кроме эзотерики) они (колебания и их гармоники) имеют влияние на конечный результат, т.е. то что мы слышим.
Вопрос сам развился именно исходя из использования в одном щите НЧ, СЧ, ВЧ излучателей, т.е. вроде как отфильтровали полосу на ВЧ динамик, а вот вдруг начал колебаться весь щит и опять промодулировал ВЧ сигнал резонансами щита

На добротность и резонансную частоту дина, в корпусе будет влиять виртуальный объем заполнения корпуса...
Но как это привязать к щиту...не знаю.

Qjn пишет:
Ну, скажем так... распространение волны и резонанс, понятия трошки разные))) Чтоб загнать в резонанс корпус из 28мм. МДФа крепко надо к нему приложиться)))
В вашем варианте,полагаю, весь упор нужно сделать на массу основания и жесткость щита... Но, т.к. это винтаж... то крепко утяжелять конструкцию вы не сможете.

Если использовать ящик с 28 мм стенками -- проблем особо и не возникнет (частота будет низкой), но когда это щит с массой в 3-5 раз меньше уже и частота резонанса этого щита подымется. Поэтому я и спрашивал о том чтобы погасить любые колебания в самом щите (в том числе введением демпфирующих свойств в материал). Грубо говоря щит из резины или даже лучше "герлена" не будет вносить ничего.
Еще одно мое наблюдение использование динамиков 2А-12 (с добротностью 0,25) вместо RFT L3702 (с добротностью 0,75) в щите позволило немного отойти от посторонних призвуков (колебаний самих щитов). При этом фильтры были скорректированы, АЧХ по замерам едва отличались.

Очень интересная инфа по конструктивным материалам в колонкостроении www.diyaudio.ru/article/a-7.html

В вашем же случае, сложно советовать... не видя реальной конструкции и на сколько возможно изменять конструктив системы. На мое ИМХО, делать эластичный щит не реально физически... нужно укреплять то, что есть. Существуют виброгасители в несколько раз эффективней герлена.

Добрый Дедушка пишет: спасибо, почитаю что как

Вы уже в такие дебри залезли Так может сразу, динамики к щиту через воротник и за центр масс его ?

Если честно...то это трудно. Щит это всегда непредсказуемый компромисс... Только опыт может дать подсказку. В щитах возникает парадокс.... в них ставят как правило дины с высоким Qts =0.7 и выше 1
Но у таких динов длинный ход диффузора, большая инертность и не точная отработка сигнала связанная в выбегом диффузора из-за инертности.Бас у них в отличие от Qts=0.25-0.35 не точный и искаженный. А как сделать так, что б зазвучало я не знаю.)))

щиты разные и линейные массивы бывают, а мы про какие тут ?
Динамики с Qts =0.7 и выше 1, это для открытого оформления или для очень большого корпуса, поэтому я так понимаю их и берут для постройки щитов

Я ни чего умного про щиты сказать не могу... Они меня ни когда не интересовали. В чем его положительные стороны? в отличии от ящика?

scorpic пишет: Видимо да.
А вот это для имитации землетрясений, точнее для проверки прочности построек:

Добрый Дедушка пишет: открытое свободное звучание наверное

По поводу добротностей и щитов всё очень просто. Чтобы компенсировать акустическое короткое замыкание необходимо использовать динамики с большей добротностью (склонностью к резонансу).
Но! Высокая добротность (Qts>0,7) имеет массу отрицательных сторон: бо'льшее групповое время задержки, худшая передаточная характеристика и более искривленная фазовая, зато без дополнительных проблем можно достичь хоть какой-то уровень баса.
При низкой добротности все указанные недостатки снижаются, бас хоть и более реалистичный, но его уровень заметно снижен.
И здесь есть удачное решение: запитать бас отдельным усилителем, перед которым следует отфильтровать сигнал. Кроме того что можно отдельно регулировать уровень НЧ звена, уйдя от фильтров между усилителем и динамиком (который, кстати, работает в основном в районе частоты резонанса) можно вывести качество баса на совершенно новый уровень. Путь не из простых для рядового меломана, но результативный.

Имеет место быть... многие таким образом занимаются самообманом.Мне больше по душе естественность баса и его реалистичность. Наверно, по этой причине Высшие Силы, не сподобили на такой подвиг. Творите...потом послушаем)))

P.S. Полагаю, Ваша акустика, изначально предназначалась для других ипостасий)))...по крайне мере по стилю и способу восприятия.

Начиналось всё с вопроса "что это", в итоге стало ясно что вставить динамик в щит недостаточно

Qjn пишет:
Отчего такой скепсис...это просто не исследованная часть жизни.

скепсиса нет, за последние два года сложилось устойчивое мнение (даже скорее убеждение) о диполях

Qjn пишет:
Значит это ваш путь... чего его стесняться. Мало инфы... покажите фото... расскажите, что уже получилось, как играют. Мы ведь здесь пишем не для себя, а для тех, кто нас читает...

Захотите что то показать...милости прошу в " Акустику своими руками" Скоро и у меня новый проект вырисовываться начнет... буду потихоньку уже материал готовить.

Qjn пишет: Всем привет! Ну вот тут, надеюсь, недостатки устранены. Выложил свои работы на разных этапах.., поскольку речь о рупорах была затронута.

Qjn пишет: Полностью поддерживаю. Бас получается просто улётный.Опробован вариант с СЧ и ВЧ рупорами на НЧ полосе. Звук, почти как у больших улитко на НЧ,- быстрый глубокий, артикулированный. Т.е. какой сигнал, такой и звук, без всяких окрасок-раскрасок от ящиков и всякой другой струганины! У меня такой диполь раюотает от 25 герц.полка. Конечно с электронной поддержкой, и разумеется, с КПД пролёт, но речь ведь идёт о звуке...
P.S. Открою секрет.- с добротностью надо быть очень осторожным. Много ложной инфы и мнений. Q должна быть не более 0.5

Andrejj-medan, а сколько времени ушло на посторойку такой красоты?